мне вообще интересно, как в Питере до сих пор набережная Робеспьера и улица Марата сохранились... может, современные либералы просто не знают, кто это такие?..
Electra_666, увы, знают - и намерены переименовывать, причем, насколько мне известно, среди прочих аргументов представили мэру ложную информацию о якобы отсутствии во Франции коммеморации этого имени Робеспьера!
Мамки тепеpь оpков pожают, pазжижают кpовь. Тьфу.(с) Дневник одного орка
EleonoreD, а на что собираются переименовывать? Возможно, новый вариант для города значит ничуть не меньше, а, возможно, и больше? Я могу понять площадь Робеспьера в городах, связанных с ним.
Знаете, главная улица моего города, ныне улица Свободы, побывала и Гитлерштрассе, и улицей Ленина. Оба эти названия также уже являлись частью истории города - но мне как-то не очень хочется, чтобы она звалась хоть улицей Ленина, хоть Гитлерштрассе.
Надо смотреть, Ортега... - но мне представляется, в данной ситуации это не самый важный вопрос: борьба идет за сохранение того что есть... - А Робеспьер - фигура знаковая... - не просто так столько шуму поднялось в связи с той пресловутой "реконструкцией"... ...и мне, признаться, очень не по душе та параллель, которую вы вольно или невольно проводите...
Мамки тепеpь оpков pожают, pазжижают кpовь. Тьфу.(с) Дневник одного орка
EleonoreD, сохранение не всегда лучший путь, как ни жаль.
...и мне, признаться, очень не по душе та параллель, которую вы вольно или невольно проводите... С кем именно? Если отбросить фигуру Гитлера, как черечур спорную (хоть невольно напрашиваются параллели, уж извините), то Ленина в каком-то смысле вполне можно сравнивать: в плане значимости для страны в определенную эпоху, перемен, произведенных при нем, потерь среди мирного населения в силу злоупотреблений и введения чересчур жестких законов, религии (замена одной на другую) и т.д. Но вот при этом мне совсем не хочется видеть в своем городе улицу Ленина. А вам?
Но вот при этом мне совсем не хочется видеть в своем городе улицу Ленина. А вам?
Ортега, до самого недавнего времени я жила (две трети своей жизни) на углу проспекта Дзержинского и улицы Шекспира! Мне по душе, что мой город не захлестнула волна переименований, а памятник Ленину, поставленный в центре, не нравился с тех пор как был поставлен - из эстетических соображений...
Вы уж тоже меня извините, но очень не люблю пресловутых параллелей, в особенности когда они "напрашиваются" - хотя и понимаю, что психологически закономерно в незнакомом прежде всего выделять черты знакомого... - но подобно тому как в обыденной жизни, в общении, это приводит к тому, что ожидая от собеседника одну реакцию, человек получает совсем другую... Так в отношении исторического прошлого - "напрашивающиеся параллели" очень сильно искажают обе запараллеливаемые реальности, препятствуя их адекватному восприятию...
...в определенную эпоху, перемен, произведенных при нем,...
- а вот что будет значить это самое "при нем"?... - Сколько разных смыслов в эти слова может быть вложено! - но контекстуально, вне зависимости от того, что вы имели в виду, воспринимается как - "при его власти"! - И вот тут-то...
Ортега, причем в первую очередь - характера и способов его влияния - или НЕ влияния на то, что вокруг происходит - потому что - как показывает моя практика - от этого в конечном итоге зависит и восприятие самого персонажа...
Мамки тепеpь оpков pожают, pазжижают кpовь. Тьфу.(с) Дневник одного орка
причем в первую очередь - характера и способов его влияния Скорее, фактов: его работы, их смысл. И в этом мне представляется достаточно сильное влияние и подсознательное стремление к диктатуре "ради блага народа". Но это глубоко лично мнение.
Ортега, вот я все пытаюсь понять, на каких фактах основывается это мнение о подсознательном стремлении к диктатуре "ради блага народа"! - и почему-то представляется, что впереди идет не столько даже навязываемый СМИ образ диктатора, сколько регулярно мимоходом в связи с разными сюжетами повторяемое "арестован по приказу ...", "чуть не разрушен по приказу ...", "казнен по приказу ..."
Ну вот текст: 19 сент. 2014 'г'. — Chers signataires,
votre mobilisation n'est jamais inutile, puisqu'après la lettre de Jean-Claude Gaudin, Maire de Marseille, nous assurant avoir entendu nos propos et demandant au maire de secteur de ne pas débaptiser la Place Robespierre, c'est une autre voix qui s'élève grâce à vous, celle des représentants des habitants du quartier.
En effet, le Comité d'Intérêt de Quartier de Mazargues précise, par la plume de son Président d'Honneur David Sciaky, dans un article paru dans le dernier numéro du magazine "CIQ INFOS" : "Au cours de son assemblée générale du 12 avril dernier et dans son discours d'accueil [...], le Président David Sciaky a proposé que le passage en escalier [...] qui relie la rue Jean Giono à la place Saint-Roch et qui ne porte aucun nom, puisse s'appeler "Montée Marion et René Nazet" en souvenir de ce couple de Mazarguais [...]. Là se situe exclusivement la proposition du CIQ et non celle de "débaptiser" la place Robespierre, comme cela a été suggéré de manière spontanée par un élu [...]."
Le Collectif de Défense de la Place Robespierre reste vigilant et continuera ses actions d'éducation populaire tant que les instances municipales officielles chargées du nom des rues et places n'aura pas confirmé notre/votre victoire. C'est pourquoi nous nous retrouverons très bientôt pour une grande soirée d'Histoire et d'éducation populaire ! (Initialement prévu le 21 septembre, cet événement a été reporté pour ne pas chevaucher sur de passionnants colloques historiques parisiens, ainsi que sur les Journées du Patrimoine. Nous nous en excusons auprès de vous et vous tiendrons informé de la date officielle ainsi que du programme.)
Une fois de plus, nous vous remercions pour votre mobilisation, et espérons vous retrouver nombreux aux prochains rendez-vous ! D'ici là, continuez de diffuser cette pétition par mail et sur les réseaux sociaux, car la preuve a été faite de l'efficacité de la mobilisation populaire ! Merci !
Le Collectif de Défense de la Place Robespierre. Marseille.
-
-
16.06.2014 в 18:53-
-
17.06.2014 в 04:32-
-
18.06.2014 в 21:24-
-
19.09.2014 в 14:18-
-
19.09.2014 в 15:09-
-
19.09.2014 в 15:12Знаете, главная улица моего города, ныне улица Свободы, побывала и Гитлерштрассе, и улицей Ленина. Оба эти названия также уже являлись частью истории города - но мне как-то не очень хочется, чтобы она звалась хоть улицей Ленина, хоть Гитлерштрассе.
-
-
19.09.2014 в 21:08Надо смотреть, Ортега... - но мне представляется, в данной ситуации это не самый важный вопрос: борьба идет за сохранение того что есть... - А Робеспьер - фигура знаковая... - не просто так столько шуму поднялось в связи с той пресловутой "реконструкцией"...
...и мне, признаться, очень не по душе та параллель, которую вы вольно или невольно проводите...
-
-
19.09.2014 в 21:41...и мне, признаться, очень не по душе та параллель, которую вы вольно или невольно проводите...
С кем именно? Если отбросить фигуру Гитлера, как черечур спорную (хоть невольно напрашиваются параллели, уж извините), то Ленина в каком-то смысле вполне можно сравнивать: в плане значимости для страны в определенную эпоху, перемен, произведенных при нем, потерь среди мирного населения в силу злоупотреблений и введения чересчур жестких законов, религии (замена одной на другую) и т.д.
Но вот при этом мне совсем не хочется видеть в своем городе улицу Ленина. А вам?
-
-
19.09.2014 в 22:36Ортега, до самого недавнего времени я жила (две трети своей жизни) на углу проспекта Дзержинского и улицы Шекспира! Мне по душе, что мой город не захлестнула волна переименований, а памятник Ленину, поставленный в центре, не нравился с тех пор как был поставлен - из эстетических соображений...
(хоть невольно напрашиваются параллели, уж извините),
Вы уж тоже меня извините, но очень не люблю пресловутых параллелей, в особенности когда они "напрашиваются" - хотя и понимаю, что психологически закономерно в незнакомом прежде всего выделять черты знакомого... - но подобно тому как в обыденной жизни, в общении, это приводит к тому, что ожидая от собеседника одну реакцию, человек получает совсем другую... Так в отношении исторического прошлого - "напрашивающиеся параллели" очень сильно искажают обе запараллеливаемые реальности, препятствуя их адекватному восприятию...
...в определенную эпоху, перемен, произведенных при нем,...
- а вот что будет значить это самое "при нем"?... - Сколько разных смыслов в эти слова может быть вложено! - но контекстуально, вне зависимости от того, что вы имели в виду, воспринимается как - "при его власти"! - И вот тут-то...
-
-
19.09.2014 в 22:37Вот тут назревает вопрос восприятия Робеспьера, да.
-
-
19.09.2014 в 22:45-
-
19.09.2014 в 22:52Скорее, фактов: его работы, их смысл. И в этом мне представляется достаточно сильное влияние и подсознательное стремление к диктатуре "ради блага народа". Но это глубоко лично мнение.
-
-
19.09.2014 в 23:02Ортега, вот я все пытаюсь понять, на каких фактах основывается это мнение о подсознательном стремлении к диктатуре "ради блага народа"! - и почему-то представляется, что впереди идет не столько даже навязываемый СМИ образ диктатора, сколько регулярно мимоходом в связи с разными сюжетами повторяемое "арестован по приказу ...", "чуть не разрушен по приказу ...", "казнен по приказу ..."
Кстати, буквально только что пришло письмо со ссылкой на сообщение о развитии событий
-
-
19.09.2014 в 23:07Ссылка не открывается.
-
-
19.09.2014 в 23:18Ну вот текст:
19 сент. 2014 'г'. — Chers signataires,
votre mobilisation n'est jamais inutile, puisqu'après la lettre de Jean-Claude Gaudin, Maire de Marseille, nous assurant avoir entendu nos propos et demandant au maire de secteur de ne pas débaptiser la Place Robespierre, c'est une autre voix qui s'élève grâce à vous, celle des représentants des habitants du quartier.
En effet, le Comité d'Intérêt de Quartier de Mazargues précise, par la plume de son Président d'Honneur David Sciaky, dans un article paru dans le dernier numéro du magazine "CIQ INFOS" :
"Au cours de son assemblée générale du 12 avril dernier et dans son discours d'accueil [...], le Président David Sciaky a proposé que le passage en escalier [...] qui relie la rue Jean Giono à la place Saint-Roch et qui ne porte aucun nom, puisse s'appeler "Montée Marion et René Nazet" en souvenir de ce couple de Mazarguais [...].
Là se situe exclusivement la proposition du CIQ et non celle de "débaptiser" la place Robespierre, comme cela a été suggéré de manière spontanée par un élu [...]."
Le Collectif de Défense de la Place Robespierre reste vigilant et continuera ses actions d'éducation populaire tant que les instances municipales officielles chargées du nom des rues et places n'aura pas confirmé notre/votre victoire.
C'est pourquoi nous nous retrouverons très bientôt pour une grande soirée d'Histoire et d'éducation populaire !
(Initialement prévu le 21 septembre, cet événement a été reporté pour ne pas chevaucher sur de passionnants colloques historiques parisiens, ainsi que sur les Journées du Patrimoine. Nous nous en excusons auprès de vous et vous tiendrons informé de la date officielle ainsi que du programme.)
Une fois de plus, nous vous remercions pour votre mobilisation, et espérons vous retrouver nombreux aux prochains rendez-vous !
D'ici là, continuez de diffuser cette pétition par mail et sur les réseaux sociaux, car la preuve a été faite de l'efficacité de la mobilisation populaire ! Merci !
Le Collectif de Défense de la Place Robespierre.
Marseille.
-
-
19.09.2014 в 23:25